常有晴2012专贴-1L更新简单训练法和训话，请以4L战术思路为准

sharkniree

高压迫下有两种应对，一种加快自己的节奏，另一种多传身后球
常有晴 发表于 2011-6-29 11:30

    那我也高压迫来可以加快自己的节奏....对否?

jujuice

那我也高压迫来可以加快自己的节奏....对否?
sharkniree 发表于 2011-6-30 09:20

高压迫是防守策略，加快节奏是进攻策略，二者没有必然联系。。。常大所说的加快节奏和身后球是说面对对方高压迫时的破解方法。。。

常有晴

L上正解，说得很对

sharkniree

回复 1364# jujuice

    对方铲断很凶狠就使用这套进攻策略.....对方快节奏传球就使用少压迫的策略哇

jujuice

回复  jujuice

    对方铲断很凶狠就使用这套进攻策略.....对方快节奏传球就使用少压迫的策略哇
sharkniree 发表于 2011-6-30 10:08

    如果对方在你门前30米区域快速倒脚呢？我觉得本方压迫与否是取决于对方传脚下球还是身后球而不是节奏快慢。

常有晴

对方压迫凶狠时用身后球，但发现效果不好时改用快节奏
反之，对方多穿身后球就用少压迫，对方多传脚下球就用多压迫
跟凶狠铲球没关系

konet123

那想要证明很简单，你找一个对方压迫凶狠的队，用临场设置多传脚下球+加快节奏，看看效果如何，是 ...
常有晴 发表于 2011-6-29 11:32

如果对方防线没有回收，是不用特意设置传脚下球的，那样适得其反，您经常把快节奏和传空当一起用并且有所混淆，大概是因为AI在压迫式打法的时候防线也前压了，或者您用的是速度型前锋，所以传空当很好用。双方都用普通阵型的时候传空当和快节奏的区别不明显，但当对方收缩中路压迫凶狠的时候，难以传直塞球，这种区别就变得尤为明显。您提到过，多传空当有时候会不管用，要加快节奏。仔细想想，那些只设置了多传空当却不管用的场合，是否是因为对方中路收缩的缘故？

maotiandan

又有不少收获 帮我解了不少疑点

常有晴

如果对方防线没有回收，是不用特意设置传脚下球的，那样适得其反，您经常把快节奏和传空当一起用并且 ...
konet123 发表于 2011-6-30 13:01

    不是，传空挡并不只是往中路传，你的依据都建立在此。
加快节奏和多传身后并不是针对对方压迫的统一解决办法。
在面对对方压迫时，加快节奏多出在普通压迫状态下，对方并没有过多的进行压迫，但由于双方表现的原因导致你的拿球后行为较慢，比如说对方普通压迫，但是你打防守，对方比你强，你需要防守心态，但这会导致你的得球后行动变慢，需要加快节奏。这时不适合多传身后是因为对方并没有过多压迫，球员没有出现失位。
只有当对方过多压迫时，你才需要多传身后

jujuice

如果对方防线没有回收，是不用特意设置传脚下球的，那样适得其反，您经常把快节奏和传空当一起用并且 ...
konet123 发表于 2011-6-30 13:01

    我想请问konet和常大，从场面上看，如何判定对方防线是否前压？针对对方防线的前压或者拖后有没有好的破解办法？

常有晴

我想请问konet和常大，从场面上看，如何判定对方防线是否前压？针对对方防线的前压或者拖后有没有 ...
jujuice 发表于 2011-6-30 14:57

    你问他就行了，因为我的观点是身后球并不只是针对防线前压。只要对方凶狠逼抢就可以传身后球。
所谓的防线拖后，主要是防守心态下，针对防线的解决办法主要是射门方式，而不是身后球。防线拖后就远射，防线人数过多解决办法也是远射，比如说3DC或者2DMC

jujuice

您二楼的两句话

1：“所以突前就应用在十分严格风格里，而影子应用在从严格到自由的风格里”

2：“但反过来你用十分严格职责时，就不要把前锋设置成可以策应的角色和职责，比如说影子前锋和突前”

关于突前的应用矛盾了？

突前前锋传身后球和传中是“有时”，所以说，突前也具有策应的职责，那么，在十分严格下，唯一进攻的就是抢点了。。？

关于球员职责是进攻还是策应或者是防守的判定，角色下面的职责选择只是具有倾向的表示，是粗略的。球员真正在战术中的职责，是根据个人战术高级面板下每项行为频率的发生来决定的。例如，突前进攻，默认的传身后球是“有时”，这样就认为突前前锋是具有策应职责的。我这样理解对不对？

mingliangzhou

常大，你举例子用的中国国家队如果用的是小菱形中场，amc身后的两个mc算是临近的策应球员吗？如果是的话当amc满足进攻职责的要求时，策应的点多了，理论上可提高amc的进球数？

jujuice

“在设置拖后组织核心，前场组织核心，九号半和前锋时，切忌注意：设置完以后进比赛仔细观察，如果这些人拿到球后马上被防守丢球，说明他们不适合当组织核心或进攻核心，我这里说的核心不是角色的核心，而是全队战术里的核心。”

如果全队战术中的组织核心被防死了，不适合做核心了，那么谁来做核心？另外，是不是每场比赛都需要组织核心和进攻核心？

jujuice

常大，你举例子用的中国国家队如果用的是小菱形中场，amc身后的两个mc算是临近的策应球员吗？如果是的话当a ...
mingliangzhou 发表于 2011-6-30 16:47

Mc能不能策应要看符不符合策应的职责，符合的话mc就算策应，AMC当然可以作为全队的进攻核心。。。

常有晴

您二楼的两句话

1：“所以突前就应用在十分严格风格里，而影子应用在从严格到自由的风格里”

2：“但 ...
jujuice 发表于 2011-6-30 16:06

    写错了，应该是抢点
没错，根据战术设置判断

常有晴

常大，你举例子用的中国国家队如果用的是小菱形中场，amc身后的两个mc算是临近的策应球员吗？如果是的话当a ...
mingliangzhou 发表于 2011-6-30 16:47

    小菱形中场里如果你想让AMC多进球，那么风格必须是严格以上，这时MC必须是策应以上，当AMC进攻时，MC和FC都可以成为策应，不过MC给AMC策应时，意味着AMC和FC都压到禁区附近了，对方防守球员也多了

常有晴

“在设置拖后组织核心，前场组织核心，九号半和前锋时，切忌注意：设置完以后进比赛仔细观察，如果这些人拿 ...
jujuice 发表于 2011-6-30 16:49

    就不选择核心了呗！核心能力不够强是不能当的

konet123

不是，传空挡并不只是往中路传，你的依据都建立在此。
加快节奏和多传身后并不是针对对方压迫的 ...
常有晴 发表于 2011-6-30 14:13

首先要说明的是，防守站位和高上抢，这二者是不一样的，相信看全场的朋友也经常发现对方或者己方球员大步上抢滑铲的场面，这种场面在全场紧逼的时候，在侵略性高的防守型球员身上特别常见，就是因为防守球员站位比较靠后或者离得比较远，但是设置了高上抢不得不滑铲。
还有，常大师您说得对，传空当不只是往中路传。但我认为传空当就是传身后球，不管是往中路还是往边路传的身后球，所以仍然和防守站位是一对矛盾，而传空当对高上抢是没有效果的，真正起作用的是快节奏，也就是在对方逼抢上来前传球。我举中路密集的例子是因为中路的身后球最好防守，场面效果很显著，场面观察的时候很容易察觉，边路的身后球不好防守，场面效果不显著难以察觉。
简而言之，对方只是高上抢，那就快节奏即可，不必多传空当，这一点您也提到过了，只设置传空当有时候对压迫无效，必须加上设置快节奏，恐怕就是我在第一段中描述的场景，对方在高上抢的时候防线不但没有压上，反而往回收。
而您所说的“普通压迫”就是只有高上抢但无防线回收的情况，建议您在这种情况下多试试单独设置快节奏，立竿见影。您所说的需要传空当+快节奏设置出现在“过多压迫”的情况，但是您恐怕没有想到，这“过多压迫”就是因为防线提前和高上抢所共同作用导致的结果，当然需要传空当+快节奏一一对应了。
最后要说的是传空当为什么会对场面好转有效果呢？因为在己方拥有高速球员的时候，传空当比普通的防守站位有优势，而几乎所有玩家都会拥有高速球员，所以传空当场面会好转。

konet123

我想请问konet和常大，从场面上看，如何判定对方防线是否前压？针对对方防线的前压或者拖后有没有 ...
jujuice 发表于 2011-6-30 14:57

    对方防线前压就传空当，拖后就传脚下球，如果己方拥有高速球员而对方防线没有拖后，仍然可以传空当。不必担心对方防线前压，因为高速球员是很容易破解前压的，只有防守低速球员的时候防线前压才有效。对方防线拖后的话你的身后球进攻几乎看不见，因为这种球很容易被拖后的防守队员卡身位抢断，而且如果你观察无球队员的站位就可以很容易发现，对方后卫并没有试图绕前防守你前锋的意思。