再次强推“安古洛·亨里克兹”

大明千户

这样吧，请教下LZ，先贤有人把佛罗伦萨翻译成翡冷翠，多艺术多符合国人习惯的名字，敢问LZ，这位先贤翻译的词源是哪个？该词的发音又如何？ps：不是Fiorentina，绝不是

wangqifeng

miaoyu__008 发表于 2013-10-12 18:17
一场比赛算不了什么……数据好平庸

可能大家都看惯绿油油的19 20了，其实平衡的球员很多还是很好用的

doublepaopao

wangqifeng 发表于 2013-10-12 20:05
呵呵，辩论是个逻辑的艺术，我善意的给你说这些，你愿意咋理解咋理解，人在提高辩论能力之前，拥有更高的 ...

{:em108:} 好高兴又能继续讨论回瓦伦西亚话题，问题是明明是瓦伦西亚翻译出现在前巴伦西亚翻译出现在后，为啥巴伦西亚没被瓦伦西亚消灭到踪迹全无呢？以约定俗成来说，巴伦西亚可是压根没必要出现哦。{:em58:}

周周大叔

wangqifeng 发表于 2013-10-12 13:51
那个也不错，不过，这个完美，身体属性无一缺陷的可是稀罕货，身体属性完美，精神也没缺陷的，就简直是万 ...

。。。。 看到这个描述 我忽然想起了watt和暴力本那个前锋。。。 身体和精神也都很完美。。。。

wangqifeng

大明千户 发表于 2013-10-12 18:18
这样吧，请教下LZ，先贤有人把佛罗伦萨翻译成翡冷翠，多艺术多符合国人习惯的名字，敢问LZ，这位先贤翻译的 ...

之前我已经说过约定俗成，比如瓦伦西亚这个例子了，请教我之前，你可以想想，你举这个例子2个名字那个先入为主的？比如，你自己先听过那个？
就西文而言，其实很多时候可以看看意大利地名拿波里，那不勒斯这个例子，也是个大家更早接触英文，从而受英文影响更大的体现。
其实我还举这些例子干嘛？简单的道理一说再说，本无意义，这些都充分说明了，翻译，本身就是去附和国人的，今天学到点，哈，原来瓦伦西亚西文叫巴伦西亚，就开始鄙视之前翻译成瓦伦西亚的了？这叫啥呢？这不科学，这不专业;P ，但就是没想到，当初翻译的哪位未必是水平不够，而只是符合当时国人认知水平的考虑。

wqqingtian

wangqifeng 发表于 2013-10-12 18:25
之前我已经说过约定俗成，比如瓦伦西亚这个例子了，请教我之前，你可以想想，你举这个例子2个名字那个先入 ...

论坛里怎么这么多自以为是的人 懂得不多还各种乱说 近代翻译从严复起慢慢成为一门专业 起到传递科技和文化的作用 Napoli和Valencia都是前人犯过的错误 现在约定俗成了 也就没有变化 但是你现在还犯同样的错误 还拿前人的错误当挡箭牌 这个也太无赖了吧

翻译是服务于国人的 目的是让国人更多的了解外国 促进不同国家和民族之间的交流

如果这个小牛真的成名了 来到中国 大家喊他 “亨里克兹” 怕是他真的会一头雾水吧

你这种犯错了还狡辩 企图通过偷换概念和逃避问题来和别人争论的人 真是无可救药

大明千户

wangqifeng 发表于 2013-10-12 18:25
之前我已经说过约定俗成，比如瓦伦西亚这个例子了，请教我之前，你可以想想，你举这个例子2个名字那个先入 ...

好吧，LZ又把话题从翻译艺术引回到了约定俗成。
Firenze，英文Florence，现译中文名佛罗伦萨，读法/firenzei/，翡冷翠这个名字可谓是既信且雅。
可见，如此雅名，也须以信为前提，你无法否认其信。信之体现，恰恰是以意大利语发音为准，而不是英语。雅，则是加工效果。
LZ又把话题引回约定俗成，好吧，约定俗成不是要以时间的积累来实现的吗？这个小将貌似在国际足坛还没有什么声望，更遑论他的名字能有什么约定俗成，假使在他名字广为人知之前就以正确的读法以便约定俗成，岂不是美事？
你也可以说这个名字在足坛很常见，那么好吧，貌似叫这个名字的人还没有特别出名的吧，早点规范名字不是好事？
而且，约定俗成在某种意义上和你所说的大师级翻译艺术有冲突，假设约定俗成是下里巴人，翻译艺术不就是阳春白雪？好吧，大师要亲民，也下里巴人一番，却从未见过懂行的大师读法都错的。央视某些人我就不当大师了。
亨里克兹，我觉得不会比恩里克斯要好听到哪去吧，都是舶来品。况且，您的亨里克兹什么时候约定俗成了我怎么不知道，不是还有人管他叫恩里克斯嘛，差别只是懂西语和不懂西语。而且我从未见过懂西语的面对西班牙语名字时要以英语为标准的，这不是逼人去接受一种错误？就算是美丽的错误毕竟是错误。
有些东西是显而易见的真理，真理面前没有输赢。如果颠倒黑白是一种能给你带来成就感的本事，那我就没法说什么了，此事自有公允。不是辩论，更无所谓输赢。本着交流，也没有必要针锋相对，自己不足的，和他人交流后补足就行，没必要要个使对方也变成不足的效果。

hxhkyo

用过，练好了确实还蛮给力的

jokerchen860

对于上面的辩论我只能说：不敢承认错误改正错误的人一生难成大器啊！

bragme

1.按照原文发音，的确是恩里克兹
2.美女头像的朋友没有说过“五四无大师”
3.央视翻译的确经常有问题，这得从我国翻译学历史说起了……
4.现代汉语里引号作用很多，真的不一定是用来引用“原文”，你看这里我也用了引号不是吗？
5.“翻译给谁看就按照谁的习惯”，从“翻译方式”上说这概念是对的，但从“准确性”角度来说不一定是对的，文学有经典但无完美一说。“受众的习惯”其实也只是一个统计学上的意义，举例，“粳米”读作jingmi还是gengmi呢？“淬火”是读cuihuo还是zhanhuo呢？统计学的“起步”在于核心使用者的读法，倘若“错误的”使用方法持续一段时间后所谓“标准”必然败北，但是随着我国翻译学的水平提升，“最初的读法”翻译“准确性”有所提高。但叫Henriquez的并且在大中华地区出名的足球运动员几乎没有，那么论坛上的你我其实是第一批核心使用者，今天争论的若是“这人以后会怎么翻译”其实毫无意义——出于对楼上所有人的“媒体能力”的极度不信任，但若讨论“如何翻译是准确的”：本着《山海经》中的“其鸣自呼”精神，我还是“跟风”推荐将其译为“恩里克兹”。
6.个人追随部分异教徒反对信达雅中的“雅”，莫装逼装逼遭雷劈，中性词应当给予毫无联想的汉字。翻译即“信达”。
7.另外后面几个回复的懂翻译的朋友能留个QQ么，呵呵以前也参加过汉化组现在老了，还是找几个朋友聊聊比较开心。
8.题外话，Savoir, c’est pouvoir，英译作knowledge is power. 其实结合培根的人物背景，有人认为应该翻译为“知识即强权”，同样一个词有时可以想的很简单，也可以很复杂（PS，pouvoir和power的都有这里所产生的歧义）。
9.题内话，此人分配比较合理，其实使用“没那么BUG”的阵型，追求的就是CA分配合理……

secretsmm

用过进球效率低点没费神好用，稳定差点虽然差不多是左右脚

m.admiration

我都等了这么久了你怎么还不回答我一开始提的问题，是不想回了还是回不上来了？别自娱自乐单机啊，给我长长见识行不行？

“亨里克兹”为什么比“恩里克斯”好？就这个问题。

文学、美学、语言学、语音学、哲学、社会学、人类学，随便你挑若干个角度，能给我理由吗？

wangqifeng

bragme 发表于 2013-10-12 21:16
1.按照原文发音，的确是恩里克兹
2.美女头像的朋友没有说过“五四无大师”
3.央视翻译的确经常有问题，这 ...

呵，翻译才本是题外话吧？
对于引号，是否该引用原话，这得看他引号里的内容是什么意思了，如他所言，说得好像是我的意思，自然该引用我的原话，否则就是歪曲对方的意思，这是无需争辩的，引号的各种作用，作为我来说，自然懂的，不太需要你来教导的。
当然，这个已经不是讨论我这翻译是否正确了，以目前讨论来说，已经上升到翻译的准则问题了。虽说我也认同学术问题应严谨这种态度，也并非说约定俗成的错误就不该纠正，但我也坚持我的看法，基于当时国人认知的翻译方式具有其积极意义，就正如之前一再提及的瓦伦西亚，翻译者未必不知道按西文该读巴伦西亚，只是基于国人接触英文多，接触西文少，而做的一种方便认知的变通，变通与否，在于角度问题，在推广足球的时候，自然而言顺应国人彼时的习惯和认知，绕开语言上障碍，避免分散精力，有利推广主体，是有其积极意义的。在条件成熟后，再行纠正，也是常有的，非只此例，我举的拿波里和那不勒斯也是，举的五四例子同样是，顺应当时国人认知和习惯翻译，历来就是常见的方法，如果你们都是翻译，那就不应该忽视这个既存事实，我想，你总不能说以上这些错误都是我造成的吧;P
顺便说一下，本人自然不是什么翻译，我都是用工具翻译的，Henriquez该怎么读才正确，自然我也是知道的，因为我没理由不相信工具，然而，我既然写作亨里克兹，理所当然的是体现上述理念，即，存在大量这样读的实例，所以这么写。我觉得人还是要理念行动一致比较好。
总之，我的立场就是如此，虽然我不是个搞翻译的，不是你们那种业内人士，但所幸对历史有所了解，从我的观点看，一步到位固好，但一步到位在现实中很少见，很多事情都如此，变通而不是卡在纠结上，才是积极的态度，五四之时，如果不允许翻译错误/顺应民众习惯做变通，就没有西方思想和学术的大量涌入，足球推广之时，不允许翻译错误/顺应民众习惯作变通，就没可能向国人大量灌输这项运动的方方面面。
当然，我重申，严谨的学术态度我是赞赏的，我和各位业内人士的观点差异在于：我认为变通是有利的，也是实实在在不断存在的事实。

m.admiration

wangqifeng 发表于 2013-10-12 22:05
呵，翻译才本是题外话吧？
对于引号，是否该引用原话，这得看他引号里的内容是什么意思了，如他所言，说 ...

你的阅读和理解能力都神了，人家明明写着“9.题内话，此人分配比较合理，其实使用“没那么BUG”的阵型，追求的就是CA分配合理……”，你还以为他说翻译是题内话，看来你确实是看东西是看自己想看到的啊。

话说我的问题怎么样了？我今天真想看看你能说出个什么道理来？看看你究竟有多大颠倒黑白的本事。

bblu024

鄙人觉得如果各位喜欢研究学术的话，花时间多看点翻译文章，到国外的学术杂志上发表几篇文章，或者帮导师多做点事情好捞得到点好处，表在论坛里边打字浪费口水。就事论事，勿喷，我只想看看大家用的这个人用的怎么样而已。

James-FMFANS

这是神马节奏？
你们

skyinmlan

我是来给遥女神加油的来自: Android客户端

kissayumi

看了半天明白了，楼主的观点就是“我就是大众。服务大众，就是服务我。我觉得不好的翻译，那一定不符合国人的审美观，大众都不喜欢。” Das Auto 你好， Das Auto再见。或者应该喊沃克斯维根大爷再见？

周杭ch_007

mark一下～～～～～～～～～～

wwwqqjhcom

虽然你说的有道理。。。但是亨里克兹这个译名我想半天也联系不到henriquez上去。。。