再次强推“安古洛·亨里克兹”

Adrien7 · 发表于 2013-10-12 15:22

亨里克兹被我给糟蹋了:L，我用全能前锋练的，身体不错，可惜进球率不行啊~太可惜了~是不是该练强点？

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 15:29

m.admiration 发表于 2013-10-12 14:26
H不发音，应该读作“恩里克斯”

并非什么神理论，所谓翻译是什么？就是把其他国家的语言文字翻译成本国人民能看懂的东西。。。你不结合本国文化特色翻译，那就是本末倒置了。
文学也好，艺术也好，其他东西也好，本质上，立足于服务大众是必须的，是其出发点。欧美文学和现代进步思想，能在中国兴盛，并开启国人智迪，很大程度上离不开五四前后翻译者的功劳，这些翻译，不乏知名学者，可人家翻译都还是按照当时国人习惯来翻译的，不这样，如何普及？不普及，谈何影响？这本身就是个大小取舍的问题，准确传达思想重要，还是斤斤计较读音这种小问题重要？因为要尊重原读音翻译得绕口无比，导致没人愿意看，难道不是舍本求末的愚行么？
不说这么深刻，就说翻译国外的音乐歌词吧，难道你要用国语唱的时候，不稍微改得符合国语的发音？直译的话，你还能唱得成调么。。。
翻译，翻意，这才是真正水平

edooras · 发表于 2013-10-12 15:30

这个不就是曼联预备队的那个吗？

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 15:31

Adrien7 发表于 2013-10-12 15:22
亨里克兹被我给糟蹋了，我用全能前锋练的，身体不错，可惜进球率不行啊~太可惜了~是不是该练强点？

稍微练练先，毕竟空间还是有那么大的，另外我建议练一点速度，这完美的身体和精神，如果再有比较快的速度，谁也挡不住啊

m.admiration · 发表于 2013-10-12 15:35

怪不得上次辩论辩不过你呢，黑的都能说成白的，错的都能说成对的。反正无论你说什么都是有道理的，连世界主要语言的发音规则都能无视，真是服了你了。你上次不是教育我不懂的东西不要随便说吗？你知不知道有外国人名和中文的对照表？你知不知道在不清楚该怎么翻译的情况下可以查字典？别人好心给你指正错误，你不承认就算了，又是反过来教育别人的架势。这就是立于不败之地啊。

大明千户 · 发表于 2013-10-12 15:36

wangqifeng 发表于 2013-10-12 14:42
这并不重要，就好像瓦伦西亚这个俱乐部的名字一样，约定俗成而已，汉化本身就不是一个直接音译的结果，包 ...

按照我读法习惯，我建议LZ的ID名字读成万格基费恩格。嗯，很通顺，习惯就好

大明千户 · 发表于 2013-10-12 15:39

wangqifeng 发表于 2013-10-12 15:29
并非什么神理论，所谓翻译是什么？就是把其他国家的语言文字翻译成本国人民能看懂的东西。。。你不结合本 ...

其实我只想问LZ，面对老外时，他听不懂中文，你如何去和老外说起 Henriquez？我担心老外不知道你在说谁。我记得我高中时候英语口语课，我们班有个同学和外教说施瓦辛格，无论他怎么发音外教都不知道他说的是谁。

m.admiration · 发表于 2013-10-12 15:50

wangqifeng 发表于 2013-10-12 15:29
并非什么神理论，所谓翻译是什么？就是把其他国家的语言文字翻译成本国人民能看懂的东西。。。你不结合本 ...

欢迎我和讨论翻译理论，专业的东西我就不说了，省的你去查。我只想问一个问题：“恩里克斯”怎么就不符合国人的习惯了？“亨里克兹”怎么就符合国人的习惯了？希望你能给我普及一下中国国情。

大明千户 · 发表于 2013-10-12 15:51

m.admiration 发表于 2013-10-12 15:35
怪不得上次辩论辩不过你呢，黑的都能说成白的，错的都能说成对的。反正无论你说什么都是有道理的，连世界主 ...

怎么说呢，你遇到的这个情况我也见过不少，没办法，我们很多国人＂不拘小节＂嘛，要么就是不懂那么多外语，所以就只能根据自己现有的知识结构，自己怎么舒服怎么读，这种情况香港好像也普遍存在。别跟我天朝人讲认真讲学术！你随时都可能成为不能融入大流的＂砖家＂，是随大流还是一意孤行你看着办吧，天朝人民的口水是很可怕的

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 16:06

大明千户发表于 2013-10-12 15:39
其实我只想问LZ，面对老外时，他听不懂中文，你如何去和老外说起 Henriquez？我担心老外不知道你在说谁。 ...

很简单，现在是翻译给老外看，还是翻译给国人看？如果你们搞翻译的，连对象主题都搞不懂，难免你们这么多异议了。
请走出家门，上大街看看各种国外品牌的广告，他们会说肯德基这个词老外看不懂么？各种国外品牌的汉化名字有几个是直接按原本读音译的？
我不是翻译，但我有眼睛看，有脑子想，就好像我不踢球，但我知道中国足球很烂一样，有些东西是常识，是逻辑，在专业之前，这些是人所必备的，如果你的专业性违背了基本逻辑，你觉得你讨论专业还有意义么？

m.admiration · 发表于 2013-10-12 16:06

大明千户发表于 2013-10-12 15:51
怎么说呢，你遇到的这个情况我也见过不少，没办法，我们很多国人＂不拘小节＂嘛，要么就是不懂那么多外语 ...

http://www.playgm.cn/thread-713940-1-1.html

我早就领教过啦！上次我还天真地和论坛里一众董秋迪探讨翻译，结果遭到了惨无人道的围攻，辩得我差点家都不认识了。坛友们可厉害啦，不是人身攻击就是摆高姿态，实在没话说了就“你行你上啊”。这次我还真是“我行我上”了，可惜人家还是一如既往地抢占制高点，你说怎么办？这简直就是一场打不赢的战争啊。

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 16:08

m.admiration 发表于 2013-10-12 16:06
http://www.playgm.cn/thread-713940-1-1.html

我早就领教过啦！上次我还天真地和论坛里一众董秋迪探讨 ...

再次提醒下所谓专业人员，请向五四时期的先贤学习，任何专业是服务于大众的，翻而译之，才是本事，不加工，那只能叫翻，初级而已。

大明千户 · 发表于 2013-10-12 16:21

wangqifeng 发表于 2013-10-12 16:06
很简单，现在是翻译给老外看，还是翻译给国人看？如果你们搞翻译的，连对象主题都搞不懂，难免你们这么多 ...

肯德基纯粹是信达雅中＂雅＂的问题，而亨里克兹和恩里克斯的问题属于＂信＂的问题，不可混淆。普通话你会说的话都知道亨和恩的发音完全不一样。如果照LZ的逻辑，各大媒体为何要大费周章把＂哈扎德＂纠正为＂阿扎尔＂呢？不仅仅是中国媒体，就连外国的英语媒体都在不断纠正自己的做法。国家确实有个外国人名翻译标准，只是某些媒体某些人也许并不知道有这个，也没有好好遵守，但这绝对不是所谓约定俗成论的借口。
假使门户媒体够专业够权威，LZ是愿意一意孤行呢还是纠正自己的看法呢？
在我看来，恩里克斯对于中国人的发音习惯并没有什么冲突。只是有时候先入为主的印象和其他一些因素导致了这种争论。
我记得上次我还和坛子里一位朋友论及在比利时出生的法国籍球员 Knockaert的发音问题，最早也是按照自己的想法去翻，后来有人来纠正我的说法，我仔细想了一下，觉得很有道理，所以我也纠正了自己。被人纠错不可怕，被纠错也可以鼓起勇气去自己考究一下，然后得到结论，或继续辩论，或纠正自己。不知道您怎么看呢？

m.admiration · 发表于 2013-10-12 16:27

wangqifeng 发表于 2013-10-12 16:08
再次提醒下所谓专业人员，请向五四时期的先贤学习，任何专业是服务于大众的，翻而译之，才是本事，不加工 ...

真是好为人师呢，现在还不忘了高姿态啊。别顾左右而言他，你还没回答我上一个问题呢。

在现代中国社会，为什么“恩里克斯”就不符合国人的习惯？为什么“亨里克兹”就符合国人的习惯？你能说出来原因吗？说不出来的话那你的观点是不是就错了？我给你普及一点语音学的知识好不好？“恩里克斯”是元音开头，亨里克兹“是辅音开头，h是喉音。任何国家、任何民族的幼儿，无论说的是什么语言，都是先学会元音，再掌握部分的辅音，再学会所有的辅音。这说明什么？说明元音更容易发音，说明原因开头的词更好读，说明”恩里克斯“更符合人们的发音习惯。

大明千户 · 发表于 2013-10-12 16:28

wangqifeng 发表于 2013-10-12 16:08
再次提醒下所谓专业人员，请向五四时期的先贤学习，任何专业是服务于大众的，翻而译之，才是本事，不加工 ...

的确是服务于大众，具体来说就是大众不知道而我知道的，我有利用自己专业知识正确引导大众的义务，这才叫服务于大众不是吗？信达雅首先就是要信，信都做不到，谈何雅呢？对吧。

m.admiration · 发表于 2013-10-12 16:38

wangqifeng 发表于 2013-10-12 16:08
再次提醒下所谓专业人员，请向五四时期的先贤学习，任何专业是服务于大众的，翻而译之，才是本事，不加工 ...

上一个问题你没话说了吧，反正你也说不出个所以然来。好，我们进入下一个问题，这又要牵涉到你提出的“不懂就别说”理论了。你对五四时期了解多少？你对中国翻译史了解多少？想必你最多也就知道“信达雅”吧。真要和我扯翻译理论，你就不能多看点书，做足功课再来吗？既然你说要向先贤学习，那我觉得不如直接学佛经翻译家呢。你知道支谦吗？你知道鸠摩罗什吗？你知道佛教用语对汉语的影响吗？拿古人来压人固然是一个不错的策略，但是再没搞懂的情况下还是慎用吧。

你还提到了所谓“加工”的问题。我就想问了，翻译一个外国人名，一个纯粹的人名，既不是商标，又不是书名、电影名，应该怎么加工？你翻的“亨里克兹”比起“恩里克斯”高级到哪去了？能不能分析给我听听？你懂语言学吗？你懂美学吗？你能解释出来什么，我很好奇。虽说人文科学不像自然科学那样精确、定量，但是你这样跑火车是不是也太低端了点？扯一些笼统的概念谁都会。

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 16:40

大明千户发表于 2013-10-12 16:28
的确是服务于大众，具体来说就是大众不知道而我知道的，我有利用自己专业知识正确引导大众的义务，这才叫 ...

专业这东西，不能随便拿来档遮羞布，只翻不译，这就是初级水平，对于怎么翻译，五四时期早有争论，也早有定论，作为翻译，你们学点历史也不是没好处的，自己拿点当时的相关争论和大师们翻译的作品看吧。
很简单的逻辑，面向对象，是必须的，举例，你和老农说话，你说白话，还是之乎者也？如果你说后者，然后你说这叫专业，叫信达雅，不觉得该抽脸的不是那老农，而是你自己么？
我这观点，不仅是我的，也是我从看历史而得来的，翻，只是初级，译为当时国人所能方便接受的，方便理解的，才是水平。当然，如果你们觉得自己比胡适等先贤还牛逼，可以拿生硬的专业方式去改变社会，那我是极为佩服的。

xzy · 发表于 2013-10-12 16:41

还可以，就看价格了。

wangqifeng · 发表于 2013-10-12 16:42

顺便说一句，央视叫瓦伦西亚也叫了多年，然后试图改了多年，但显然，现在叫巴伦西亚的还是少数，请专业人士不要无视各种事实，总是试图以专业术语来挡着自己的眼睛

wqqingtian · 发表于 2013-10-12 16:43

wangqifeng 发表于 2013-10-12 15:29
并非什么神理论，所谓翻译是什么？就是把其他国家的语言文字翻译成本国人民能看懂的东西。。。你不结合本 ...

1 翻译文学和翻译名字不一样
2 既然你提到广义的翻译了，那么翻译讲求的是“信，达，雅”，名字翻译读音对不上，连“信”都称不上，即使有后两者，也是不好的翻译

我觉得人家提的意见没什么问题

倒是你像是受到了多大的屈辱和挑战一样

延伸问题把具体问题广泛化

这种态度本身就不是实事求是讨论问题的态度

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