一个非球迷的fm对于战术、阵型的理解

a390670161

字好多啊…

himen

其实不必这么细究这些“压迫”“贴身”这些概念的。以FM这个等级的计算机程序，不可能模拟到很细节的东西。这些细节设置与否，并不会产生你设想中的那种效果。从程序内核上说，他只是在做一个增加或减少你赢球的概率的计算而已。你还真以为你设了压迫，程序就真给你模拟怎么压迫啊....

trueblueseu

LZ是学自动控制的？做的是ROBCUP3D仿真么？

marsmarkxly

其实不必这么细究这些“压迫”“贴身”这些概念的。以FM这个等级的计算机程序，不可能模拟到很细节的东西。这些细节设置与否，并不会产生你设想中的那种效果。从程序内核上说，他只是在做一个增加或减少你赢球的概率的计算而已。你还真以为你设了压迫，程序就真给你模拟怎么压迫啊....
himen 发表于 2009-12-12 22:50

    你想当然了，贴身和压迫这两个细节模拟起来非常容易，效果也比较接近真实。程序不是简单的概率计算，而是实时运算每一个单位的运动矢量和动作参数，输赢还是相对比较客观的。当然，它也有保护弱队的机制——或者说限制比分数的机制，你下次派一个完全没人上场的空阵容踢一次就明白了，没有守门员的时候门框内射门也有一定几率被弹出来，没有后卫防守边锋的下底和传中也有一定几率被强制弹出边线和底线，所谓ai作弊，我猜多半指的是这个机制出现的几率吧。

marsmarkxly

LZ是学自动控制的？做的是ROBCUP3D仿真么？
trueblueseu 发表于 2009-12-12 22:53

    不是，我刚进组，robcup3d是啥？没听说过……

marsmarkxly

回复  marsmarkxly


    全队 设置成 人盯人  ，然后后卫4人（3人）？以外在 个人 里都改成区域防守， ...
restorecb777 发表于 2009-12-12 19:18

    你这样设没用，个人设置覆盖全队设置，结果还是不能解决2dc同时上抢对方得球st漏空的问题，采取不同压迫设置有点用，但也不是很有效，如对方位于弱压迫设置dc一侧，2dc还是会同时上抢漏空，我个人感觉问题在于fm运算引擎没有加入2防守队员不同时压迫1人的设置，用flat4zone时候1dc盯人1dc区域补位是没问题，sw加入后2dc同时盯人，sw位置偏后，防突破还算不错，但太容易漏空被远射了，这归根结底是引擎功能不全，不是设置能弥补的，sw战术能不用就别用了。

marsmarkxly

今天再谈谈我对球员属性的理解。

首先，属性的意义。
我时常看见很多帖子里提起球员只提所谓“关键属性”，仿佛关键属性20了其他属性全1也无所谓。我个人认为这个说法很有待商榷，因为一个属性是否关键并非先验性的，而是要看你需要你的球员承担何种战术职责，在承担此职责时调用某一属性非常频繁的才是关键属性；问题来了，调用的频繁程度在各属性间做函数的话是一个连续曲线，可不是20和1之间跳跃的台阶函数，那么用20/1的眼光去挑选球员怎么会合理呢？
属性最根本的意义是让你的球员有能力承担好你赋予他的战术职责，战术职责不可能是单一的，所以属性的要求也必然是全面的，那么如何去挑选属性合适的球员呢？

其次，属性与位置。
ca的总量是一定的，通常情况下，某一级联赛有它的平均ca水平，那么，怎么在各属性之间分配有限的ca才合理呢？要回答这个问题必须先引入一个概念——属性按位置标准分配，意思是单一位置20其他位置1的球员得到最高评分的属性分配，想知道很简单，用修改器调好位置属性和ca，再把各属性全拉到20，度假1个月回来，该球员的属性分配就是这个位置的标准属性分配，ca调低一些看的会更清楚。
这个标准分配是官方给出的合理分配，也是各位置下各属性在ca中所占权值的比例。虽然不是个万用标准，但这个单位置的合理分配可以反过来帮助你理解这个位置的战术职责，你按此球员为模板搜索其他球员得到的球员，通常都是能够比较好的适应这一位置的球员。

再次，属性与训练。
上一段里说到可以通过某位置各属性的标准分配得知某属性在ca中所占的权值，那么知道这个权值之后，我们该如何利用有限的ca尽量提升球员的属性呢？主要方法有两点，第一是对该球员进行属性重大差异的位置的训练，简单来说就是所有非守门员练守门，守门员练随便哪个位置，属性权值具有重大差异的位置训练可以有效降低你球员关键属性在ca中所占的权值，进而提高关键属性；第二个方法是多练次关键属性，同时在战术职责上进行调整，比如前锋少练些射门多练些控球，拉线从不前插，而中场球员少练些控球多练些射门，拉线经常前插，两者职责互换，边锋传中时由中场球员抢点而前锋后插上进攻，高效利用ca的同时也在一定程度上拉扯对方的防线制造混乱。

trueblueseu

不是，我刚进组，robcup3d是啥？没听说过……
marsmarkxly 发表于 2009-12-13 10:52

    唔 那是仿真机器人足球 可能和你研究的方向不一样

doublepaopao

满有意思，这贴很充分地证明了用脑玩游戏的和不用脑玩游戏的差别巨大

a390670161

回复 29# doublepaopao


    有的人喜欢研究

cpdqr

还是用我自己的战术比较好。。。

a390670161

自己想怎么调就怎么调

哈哈笑

非常非常的欣赏和佩服楼主的钻研精神。对楼主对这款游戏的仔细思考和实验，的这种精神非常敬佩。

如果正常的情况，楼主这样研究这款游戏的引擎，是很容易研究出无敌战术的。因为这个比赛引擎

肯定有他的漏洞被楼主这样的同学研究出来。所以以前出现过让我印象深刻的bt433这种无敌战术。

所以这几代FM针对比赛结果似乎做了调整，你想要不太符合实际情况的连胜，或者大比分，会被引擎

自动修正。

conankkeee

写的很在点子上，战术就是对空间的合理利用。使用合适的战术，可以在局部空间形成以多打少，以强胜弱的局面；通过战术设置，找到对方防守的空挡，并且可以及时的利用此空挡，形成进球。

nnd01

好多字 只顶不看。。。。。。

marsmarkxly

今天来从最基本的攻防动作谈谈战术的设置和战术对球员的属性要求。

一切攻击动作可以归纳为这四种：传接、突破、跑空、射门。
一切防守动作可以归纳为这三种：倒脚、紧逼、压迫、不动。
倒脚是一种以控代守的思路，但是显然只能在成功防守取得球权之后才能进行。紧逼防守可以克制跑空、破坏接球，却容易被突破，本质上说紧逼是在试图在精神属性和身体爆发力方面压制对方；压迫可以克制突破、破坏传球，却纵容了跑空，本质上看压迫是在考核对方的技术属性和决断、镇定为主的精神属性；不动不容易被跑出空挡也不容易被突破，可惜却容易被对方的压扁防守区域之后回传打远射。
根据上面的归纳，我们可以看出，紧逼对方接球球员、跑空球员是很有必要的，通常而言就是前锋，但如果对方有一个古典型前腰amc作为进攻核心，紧逼他减少其接球成功率也是可行的，只是紧逼永远是一种风险很高的防守动作，每一次被对方摆脱都可能马上形成一个得分机会，除非用于欺负对方的纯技术型球员，否则该尽量少用。
相对而言，压迫的危险性就小一些，可以广泛用于对方的中场球员，除非对方是有超高决断的突破型球员，否则只要有高传球、高远射、高盘带这“三高”中任意一高，都要果断压之。
所谓不动，就是不逼不压区域防守。这种防守新手总觉得有些无所作为，而实际上紧逼和压迫都只是试图冒险“中断”对手的进攻，不冒险的区域防守才是最稳健的，区域防守成功的标志就是对方最终只能打出一脚毫无威胁的远射，固然没有防反的可能，但也同时将后场防守失误的可能降到了最低。
就属性要求而言，紧逼需要盯人和抢断的技术、压迫需要工作态度和侵略性等精神属性的支持，区域防守的后卫线则要求较好的位置感用于造越位。防守属性比较集中，也难怪同级别后卫的ca往往赶不上前锋和中场了。

就进攻动作而言，突破的效益比较高，就算最终无法形成单刀也可以大幅度的压扁对手的防守区域，为后续的远射或者传中抢点攻击创造条件。传身后球+反越位接球本质上是一种取巧，但有便宜不占王八蛋，有身后球不传是脑残，这也是很重要的攻击手段。但是用于攻击的动作属性要求差距相当大，突破重在爆发力、速度、盘带以及决断、才华等精神属性的支持；传球靠传球技术、创造力和力量属性；射门更是有专门的属性对应，抢点、头球各有不同。总之防守全能球员好找，进攻上要找能突能传能射的人才可就太难了，所以能抢点不会突破的边锋就要拉线让他们去反越位；能突破的则前插设混合甚至从不，靠后拿球，给他们的突破留出位置，免于被第一时间压迫；会传球的要常传身后……就我个人的观点，一个能突能射喜欢反越位的边锋是无价之宝，但他的实用性未必就比一个只会下底传中的廉价货色好多少；一个能独立解决问题的全能前锋不会去一个小球会，但实用性也未必比得过一高一快两个一般货色，甚至不如一个头球抢点狂加上一个后插上高远射选手；凑出好几个能传善守的全能mc加上能传能射的amc是顶级豪门阵容，实际上一个传球手传出一脚“手术刀”是1：0，顶级豪门前场传来倒去二十脚一脚出球以后进球一样是1：0，何必搞那么奢侈呢？有空追求ca上的绝对强势，我觉得倒不如多关注一下隐藏属性里的稳定性啊，受伤率啊，大赛发挥啊什么的。

蝎子81

LZ很有自己的见解

red_wood_forest

先顶了再看。。。

詐偽篤篤

欣赏LZ的精神，先顶一下！！！

hunterkzy

牛人，从系统的分析FM，中国FM界的新生力量奥，希望可以再见楼主的精文。