[原创] 球员习惯的 SI 官方解释

随心所欲 · 发表于 2006-11-19 21:38

都是潜水王

sunny0864 · 发表于 2006-11-19 21:47

好帖~~[em02]

uglyss · 发表于 2006-11-19 23:07

一定要顶！！

彪哥 · 发表于 2006-11-19 23:49

辛苦

sinrei · 发表于 2006-11-20 00:47

不错啊,顶你~~~~!!!!

Gascoign · 发表于 2006-11-20 03:08

<div class="quote">以下是引用死鱼在2006-11-19 13:15:00的发言： 最好的球员是没有任何习惯的球员。 关于这个问题，我的理解是如果球员各方面能力都足够的话，他自然会根据当时场上的形势做出最合适的反应，而不是坚持按照自己的习惯去做。 但是习惯并非是一无是处，关键是要能满足对球员能力的要求和适合你的战术安排。 另外，Tries To Play Out Of Trouble 并非是一个绝对的好习惯，球员会使用自己的技能来摆脱困境，例如盘过围住他的球员，或者控制住球等待队友支援等等。如果球员技术不够，很可能会带来更大的麻烦。 </div>有的和能力没有关系，另外中场指挥官需要Tries To Play Out Of Trouble 应该说最好的球员是可以最合理运用习各项惯的球员，否则会误解为连curve the ball都不会的人也可以是最好的球员，给新手以误解。

Gascoign · 发表于 2006-11-20 03:10

<div class="quote">以下是引用Gascoign在2006-11-19 19:08:00的发言： 有的和能力没有关系，另外中场指挥官需要Tries To Play Out Of Trouble 应该说最好的球员是可以最合理运用习各项惯的球员，否则会误解为连curve the ball都不会的人也可以是最好的球员，给新手以误解。</div>最好的球员是可以最合理运用各项习惯的球员

liuyang39 · 发表于 2006-11-20 03:21

。。不错。。。

死鱼 · 发表于 2006-11-20 03:53

<div class="quote">以下是引用Gascoign在2006-11-19 19:08:00的发言： 有的和能力没有关系，另外中场指挥官需要Tries To Play Out Of Trouble 应该说最好的球员是可以最合理运用习各项惯的球员，否则会误解为连curve the ball都不会的人也可以是最好的球员，给新手以误解。</div>我想你可能对习惯的理解有一点偏差，没有这个习惯并不等于不会这个技能。举个例来说，我没有随地吐痰的习惯并不等于说做不到随地吐痰。 另外可以最合理运用各项习惯这句话似乎也不太合理，通常我们只会说合理运用各项技能。

AVirL · 发表于 2006-11-20 04:40

习惯性潜水....

dav1944 · 发表于 2006-11-20 04:46

最好的球员可以选择最合适的时机使用相应的动作,而有这个习惯的队员会经常使用，而不是选择最好的时机使用

Gascoign · 发表于 2006-11-20 05:06

<div class="quote">以下是引用死鱼在2006-11-19 19:53:00的发言： 我想你可能对习惯的理解有一点偏差，没有这个习惯并不等于不会这个技能。举个例来说，我没有随地吐痰的习惯并不等于说做不到随地吐痰。 另外可以最合理运用各项习惯这句话似乎也不太合理，通常我们只会说合理运用各项技能。 </div>那我问你既然都有这个技能或习惯，那要拜师学艺干什么？POSITIVE的习惯自然有他的好处

Gascoign · 发表于 2006-11-20 05:09

<div class="quote">以下是引用dav1944在2006-11-19 20:46:00的发言： 最好的球员可以选择最合适的时机使用相应的动作,而有这个习惯的队员会经常使用，而不是选择最好的时机使用</div>我说的是最好的球员会经常使用，而且是在正确或者最好的时机使用某个POSITIVE习惯来有利于本队局势。那样才算最好。好像搞来搞去在玩文字游戏。。

Gascoign · 发表于 2006-11-20 05:30

再说一句，不要把技能和习惯开考虑，SI设计习惯是考虑2D引擎的需要，但是技能再高也不一定拥有某项POSITIVE的习惯，而只是说他有那个场上动作的能力但他不去经常使用来有利于本队的场上局势，这就使得拜师成为FM2K7的一个非常好的FEATURE。我绝不同意一个最好的球员是没有任何习惯的球员的说法，楼主说他会在场上恰当的时候做恰当的动作为最好让FM这款游戏比赛结束的数据无法考量，一个边锋如果连Likes To Beat Man Repeatedly 这一习惯都没有，任何比赛RUN的次数不超过3而说他最好就很有问题。最好的球员会在场上恰当的时候做恰当的动作是对的，而且有很多好的习惯会让他在恰当的时候选一个使用，你看看罗西基的PROFILE就知道了，说他是最好的中场，或者最好的球员之一没问题吧，他习惯很多。

[此贴子已经被作者于2006-11-19 21:31:26编辑过]

GT9 · 发表于 2006-11-20 06:47

LZ太厉害了～～～～顶～～～

死鱼 · 发表于 2006-11-20 06:53

<div class="quote">以下是引用Gascoign在2006-11-19 21:30:00的发言： 再说一句，不要把技能和习惯开考虑，SI设计习惯是考虑2D引擎的需要，但是技能再高也不一定拥有某项POSITIVE的习惯，而只是说他有那个场上动作的能力但他不去经常使用来有利于本队的场上局势，这就使得拜师成为FM2K7的一个非常好的FEATURE。我绝不同意一个最好的球员是没有任何习惯的球员的说法，楼主说他会在场上恰当的时候做恰当的动作为最好让FM这款游戏比赛结束的数据无法考量，一个边锋如果连Likes To Beat Man Repeatedly 这一习惯都没有，任何比赛RUN的次数不超过3而说他最好就很有问题。最好的球员会在场上恰当的时候做恰当的动作是对的，而且有很多好的习惯会让他在恰当的时候选一个使用，你看看罗西基的PROFILE就知道了，说他是最好的中场，或者最好的球员之一没问题吧，他习惯很多。 </div> 个人认为 SI 设计习惯最主要的目的是为了体现更多的真实性。 我所说最好的球员是没有任何习惯的球员是基于如果球员能力足够的话这个前提来说的。能力足够的意思就在于他应该有着足够的判断能力以及相应的技能程度来根据场上的形势选择最好的处理问题的方式。 首先，FM2007 的拜师系统的意义并不完全在于传授习惯，还可以帮助提高技术属性，以及精神属性方面的影响，甚至可能还有性格方面的影响（我暂时还没有得出测试好的结论，也没有找到比较确切的官方解释）。 其次，如果习惯适合球员的位置和能力，传授习惯的确是有积极一面的。例如，在球员没有足够判断能力的情况下（例如位置感不够好、决断力不够），好的习惯的确可以帮助球员选择更好的处理方式。 ------------------------------------------ 另外，没有 Likes To Beat Man Repeatedly 属性的优秀边锋也有不少，比如 Robben 和 Duff。在我现在所玩的西甲的档里，每场平均过人次数在 3  以上的球员里有 7 人，只有 Messi 和 Robinho 有这个属性。还有，上个赛季有很多场比赛，C 罗都是因为个人盘带过多而被指责。 FM 里面某个球员习惯很多是因为这个球员比较优秀，所以 SI 的数据收集人员特别注意他的习惯，并设置到游戏中来。但是，我们不能反过来说某个球员习惯多，就可以认为他是一个优秀的球员。

cnivaww · 发表于 2006-11-20 07:02

好文章，谢谢分享

Gascoign · 发表于 2006-11-20 07:38

<div class="quote">以下是引用死鱼在2006-11-19 22:53:00的发言： 个人认为 SI 设计习惯最主要的目的是为了体现更多的真实性。 我所说最好的球员是没有任何习惯的球员是基于如果球员能力足够的话这个前提来说的。能力足够的意思就在于他应该有着足够的判断能力以及相应的技能程度来根据场上的形势选择最好的处理问题的方式。 首先，FM2007 的拜师系统的意义并不完全在于传授习惯，还可以帮助提高技术属性，以及精神属性方面的影响，甚至可能还有性格方面的影响（我暂时还没有得出测试好的结论，也没有找到比较确切的官方解释）。 其次，如果习惯适合球员的位置和能力，传授习惯的确是有积极一面的。例如，在球员没有足够判断能力的情况下（例如位置感不够好、决断力不够），好的习惯的确可以帮助球员选择更好的处理方式。 ------------------------------------------ 另外，没有 Likes To Beat Man Repeatedly 属性的优秀边锋也有不少，比如 Robben 和 Duff。在我现在所玩的西甲的档里，每场平均过人次数在 3  以上的球员里有 7 人，只有 Messi 和 Robinho 有这个属性。还有，上个赛季有很多场比赛，C 罗都是因为个人盘带过多而被指责。 FM 里面某个球员习惯很多是因为这个球员比较优秀，所以 SI 的数据收集人员特别注意他的习惯，并设置到游戏中来。但是，我们不能反过来说某个球员习惯多，就可以认为他是一个优秀的球员。</div>我仔细看了一下，还是用楼主的翻译：Players will do all these things anyway if they have the ability or tendency to do so according to their attributes and the better ones will do the positive ones at the appropriate times请注意：无论如何，球员会做所有这些事情（PPM/A)，如果他们有这个能力或者依照他们的属性倾向于这样做，而更好的球员会在适当的时候做积极的事情（PPM/A)，。我特别将事情用挎弧中的PPM/A来表示，这个应该没有问题，那也就是说当球员属性达到某值时才会有PPM/A（ if  they have the ability or tendency to do so ），比如dribble数值高的的人可能会有Likes To Beat Man Repeatedly这一PPA，比如小罗，但也可能没有，比如罗本。那只是使用频率上的差别，关键是if  they have the ability ，也就是说有些PPM/A，比如Gets Crowd Going，Dictates Tempo不是所有球员都可以做的，也就是和某项精神或身体或技巧属性有关，关键是“如果他们有这个能力”，也就是说楼主所谓的我可以吐痰而不习惯吐的讲法是完全错误的，吐痰是生理现象，就和每个球员都必须也必然有身高体重，PACE一样。象那个Gets Crowd Going就完全和球员精神属性或性格有关，也就是if they have the tendency,没有这种倾向的球员就完全不可能那样做。而拜师的同时提高球员某项属性很可能是存在的，在增加某项属性值的同时学会某种POSITIVE的习惯还是一句话，最好的球员是善于合理运用POSITIVE习惯的球员

死鱼 · 发表于 2006-11-20 07:46

<div class="quote">以下是引用Gascoign在2006-11-19 23:38:00的发言： 我仔细看了一下，还是用楼主的翻译：Players will do all these things anyway if they have the ability or tendency to do so according to their attributes and the better ones will do the positive ones at the appropriate times请注意：无论如何，球员会做所有这些事情（PPM/A)，如果他们有这个能力或者依照他们的属性倾向于这样做，而更好的球员会在适当的时候做积极的事情（PPM/A)，。我特别将事情用挎弧中的PPM/A来表示，这个应该没有问题，那也就是说当球员属性达到某值时才会有PPM/A（ if  they have the ability or tendency to do so ），比如dribble数值高的的人可能会有Likes To Beat Man Repeatedly这一PPA，比如小罗，但也可能没有，比如罗本。那只是使用频率上的差别，关键是if  they have the ability ，也就是说有些PPM/A，比如Gets Crowd Going，Dictates Tempo不是所有球员都可以做的，也就是和某项精神或身体或技巧属性有关，关键是“如果他们有这个能力”，也就是说楼主所谓的我可以吐痰而不习惯吐的讲法是完全错误的，吐痰是生理现象，就和每个球员都必须也必然有身高体重，PACE一样。象那个Gets Crowd Going就完全和球员精神属性或性格有关，也就是if they have the tendency,没有这种倾向的球员就完全不可能那样做。而拜师的同时提高球员某项属性很可能是存在的，在增加某项属性值的同时学会某种POSITIVE的习惯还是一句话，最好的球员是善于合理运用POSITIVE习惯的球员 </div>所有这些事情并不等同于 PPM/A，那只是在场上移动或者动作的方式。经常做这些事情才叫做习惯。

dav1944 · 发表于 2006-11-20 08:09

Gascoign最好去看看中国联赛的球员,大批球员都有习惯,难道他们............我同意LZ的说法,比如我用枪手,我仔细观察过Vela在比赛中的表现,他只有三个习惯Shoot With Power;Move into channels,Tries first time shoots我打边路战术,经常可以见到他有倒钩,角度巧射的情况发生,因为他的属性决定他在比赛中第一时间选择运用何种方式来解决问题.而象一些属性不怎么样但是有习惯动作的球员就会选择用他的习惯动作来解决.......