大家认为FM以后应更注重"真实性”还是”游戏性”呢？

wwwxboy123 · 发表于 2013-4-28 18:21

本帖最后由 wwwxboy123 于 2014-6-21 10:49 编辑

无论是真实性还是游戏性都各有利弊您怎么看？
欢迎大家发表各自观点可畅所欲言

吟鹤子 · 发表于 2013-4-28 19:04

注重游戏性Fm就死了。本身就不是多大的公司，完全靠着各地球迷的热情支撑着赖以生存数据，如果有一天玩家可以不靠作弊就能任意胡闹的话，就沦落到和FIFAM之类的地步，比拼引擎和游戏性的话，完败。而且我相信跟我一样从Cm00坚持过来的诸多玩家都是因为在Fm里可以不胡闹才坚持下来的。

kafkakfc · 发表于 2013-4-28 19:10

数据的真实不代表一切都要真实，说到底游戏是靠游戏性才卖的出去
看看CM、FM的改进，从训练系统到3D画面再到其他的细节，在所谓的“真实性”上有多大提升？
把圆点换成人物建模就叫真实性？拉拉条就是真实性？
还不都是满屏的游戏性
细节向真实靠拢是好事。但是如果最终不能用充满游戏性的手法呈现，这游戏才真是完了

曼言 · 发表于 2013-4-28 19:17

游戏性不代表不真实，真实性不代表不游戏啊。不矛盾。

leahdizon · 发表于 2013-4-28 19:27

现在的游戏也不真实啊，每场比赛就像看足球之夜的搞笑集锦一样，各种奇葩事件。球队风格选直传要比短传的传球成功率高，心态选反击竟然比进攻的射门次数还多一倍，守门员底线外一米抱球10秒，竟然不吹出界，手抛界外球竟然跑到边线内，不足10M的面对面传球，无人逼抢的情况依然成功率到不了70%，以前金手指也算了，现在各种空门不进，活生生面对空空的球门，踢到角球点去，用巴萨梅西除了带就是带，根本不传球，C罗打内锋一个赛季10个球顶天了，这些都符合现实么。

wangboyubo · 发表于 2013-4-28 20:10

还是真实性吧，这才是它吸引人的地方，喜欢游戏性的一看画面和那么多字就玩不下去了。

吟鹤子 · 发表于 2013-4-28 20:23

我觉得真实性和游戏性的本质区别在于，真实性你有些东西无法左右，游戏性你可以通过自身的操作左右过程以及结果。抛去作弊和各种Bug做法，从Cm到Fm的现在，你已经越来越难用一支南北级的球队连升数级到英超了。即便你再有钱，再有本事，也要一点点积累声望一点点打造阵容取得胜利，而不是凭借手柄或者键盘的操作就能用中国狂灌巴西5球或者降低游戏的难度。

kafkakfc · 发表于 2013-4-28 21:55

吟鹤子发表于 2013-4-28 20:23
我觉得真实性和游戏性的本质区别在于，真实性你有些东西无法左右，游戏性你可以通过自身的操作左右过程以及 ...

说得好，所以一个游戏如果自己不能通过自己的努力达到目的
这就不叫游戏了，叫电子小说
比如我喜欢威尼斯队，结果按现实，威尼斯既没钱又没人
能升级才怪
那么威尼斯球迷就不玩了
足球经理就是一个能用自己的手创造传奇的游戏
所以就必须把游戏性放在首位

所谓的“真实”只是游戏性的一个层面而已，无法超越它作为一款游戏的性质本身

吟鹤子 · 发表于 2013-4-28 22:11

kafkakfc 发表于 2013-4-28 21:55
说得好，所以一个游戏如果自己不能通过自己的努力达到目的
这就不叫游戏了，叫电子小说
比如我喜欢威尼 ...

呵呵，说起来，如果是Fm06.你的威尼斯队可以一年升级，二年欧冠，而Fm13的话这个过程起码三五年。往近里说，08时还没有发布会，10时还没有球队磨合度，甚至12时买个外国球员也不会像13这样半年都无法融入球队。我倒是觉得Fm是在从游戏性往真实性靠拢。0304时小圆点那些莫名其妙的进球放在13已经少了N多，比赛引擎从整体来看也是在从游戏性转向真实性

Lilitc · 发表于 2013-4-28 22:31

都兼顾就好了........

kafkakfc · 发表于 2013-4-28 22:46

本帖最后由 kafkakfc 于 2013-4-28 22:50 编辑

吟鹤子发表于 2013-4-28 22:11
呵呵，说起来，如果是Fm06.你的威尼斯队可以一年升级，二年欧冠，而Fm13的话这个过程起码三五年。往近里说 ...

小哥，真实性是一个排他性非常强的词
要么是真实的要么不是，不存在中间态的
接近真实的=不真实
话说还是阿虚说得好：在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题（此句无所指，原文如此）

你说的不是真实感加强了，而恰恰是游戏性加强了
如果是真实的话，结果就是
“不管你怎么努力既没钱又没人就是不能升级不管你怎么努力怎么挣扎怎么哀求我现实大爷就是只认钱不认人因为足球不就是如此的运动吗”这种的……

还有啦，我并不是说真实不好，
只是在说对真实的呈现，要建立在提高游戏性的前提之下
没有游戏性的真实不需要呈现
比如最终幻想里我们打怪升级，但是从来就不去厕所进行排泄和排异

让足球经理变得不真实但是好玩的方法有很多
比如世超，比如经典球员补丁
足球经理里不真实但是不可或缺的东西也有很多
比如属性值，比如CAPA（现实生活中的球员不可能有如此的量化表）
真实度方面，足球经理已经做得很好了，比大部分的足球游戏都要真实

但是如何让更多的人爱上她？如何让老玩家们有更新的体验？
这需要一个游戏策划设计团队，而不是一个单纯对足球行业了如指掌的团队。
你也在说，比拼游戏引擎，游戏性什么的，FM完败
但是单纯发挥优点终有尽头，就像98分的学生很难上到100分
而弥补劣势却有效得多，就像30分的学生只要方法得当很容易就能上升到60分（至少语文如此）

永远也不要小瞧游戏性带来的良好体验对玩家的巨大吸引力
因为我们毕竟是在家里玩着游戏，而不是在绿茵场上挥洒着汗水燃烧着脑细胞。对吧？:loveliness:

arnoldzhu99 · 发表于 2013-4-29 00:09

完全真实是达不到的。游戏性需要一定的真实度。不合理的东西太多太明显的话是会影响游戏性的。所以SI和玩家对于bug总是希望尽量的少。这就像是事物的一体两面，不必分割开来辩论。说白了，现实也是一场游戏，什么都有可能。如果你是大老板而你又喜欢威尼斯这座城市，你就可以让一些事情发生转变。对于FM来说，已经发展的很好了，但游戏里如果发生一些不合理的事情，很多人都会怒的，门柱，空门不进，或者任何不合理不可能的现象在球场上发生。所以提高真实性对游戏性是有直接关系的。比赛引擎始终是核心，这个东西怎么真实都不为过。其他东西合理就行了，数据无所谓，全部假人也可以玩。

qzdsqs · 发表于 2013-4-29 04:18

我只想吐槽各种奇葩跑位

YCYI · 发表于 2013-4-29 07:39

还是真实性

James-FMFANS · 发表于 2013-4-29 10:48

本帖最后由 James-FMFANS 于 2013-4-29 10:51 编辑

{:em62:}我本想选中立但忽觉选中立不科学一个游戏应该有他的特点才行中庸不是王道只是持续的保持小众游戏的现状而已！！
不选反方，就是不选游戏性，理由是游戏千千万万，足球相关的游戏也不少，就算改良成3D效果，单机走游戏路线就是自杀，粉丝不能持续的供给￥给你，例子如三国、信长、太阁、大航海...

选正方，就是选进一步强化真实性，FM为之骄傲的是他的数据库系统和年轻球员的-7-8-9系统，据我所知，世界上一小部分的教练、球探都会翻阅这些数据库作为球员参考，而FM的特点就在此处，做的更为专业，或许不能大幅的扩展游戏玩家数量，但SI或许可以胜任一部分足球俱乐部的“专家”...职位，供球队引援参考，这部分应该是有偿且不菲的，至少对于目前卖KEY来说，要实在得多。如果强调真实性，我觉得最急待升级的是战术系统，FM2013最强战术是默认+喊话，前几作最强战术是程序BUG，都没有达到我理想的真实战术设计，蕾哈格尔似的靠泽斯劳滕神话在现实可以发生，游戏里的确是做不到的，如果有朝一日，一部分的战术FMER成为现实职业球队的主教练...真实性就真得到认可了。（我知道北欧有个FMER得到了青年队还是预备队的主教练职位，不是一线队的一切都是枉然，或炒作。）

James的梦遗：FM2020成为全球售价最高的单机游戏，分为3个版本。
（FM2020职教版100欧，针对现实中的足球主教模拟对战和战术设计之用，也是新西方足球职业教练培训学校的教学课材）；
（FM2020球探版500欧，收录全球上到50下到5岁的注册球员，每月及时更新最新数值及定位潜力走向，供专业球探挖牛之用）；
（FM2020经纪人版5000欧，收录全球俱乐部主席、经理、主教的财力状况和性格，收录U18至一线队所以职业球员的各种隐藏性格数据，吸血经纪人打家劫舍必备）。

wwwxboy123 · 发表于 2013-4-30 12:02

本帖最后由 wwwxboy123 于 2013-7-10 02:25 编辑

曼言发表于 2013-4-28 19:17
游戏性不代表不真实，真实性不代表不游戏啊。不矛盾。

举个例子吧
48分期大法
选择执教豪门
带领一支低级别几年功夫就能升入最高级别
球员有属性有固定CA PA

seraph2ang · 发表于 2013-4-30 19:11

真实性是前提，游戏性是可玩性，没点培养小牛，弱队发展的噱头，这游戏不可能这么好

724957644 · 发表于 2013-4-30 19:50

真实性是为游戏性服务的。。。

弄好真实性其实也增加了游戏性。。。因为玩家成功改变现实后会更有成就感。。。

智商很稳定 · 发表于 2013-4-30 19:56

FM一个招牌就是真实性，而且现在来看不论是战术、3D引擎还是球员转会都依然存在问题，所以接下来几代努力的方向应该还是弥补不真实的部分，游戏性毕竟只是锦上添花

kafkakfc · 发表于 2013-4-30 22:23

本帖最后由 kafkakfc 于 2013-4-30 22:42 编辑

FM是游戏，他完全可以真实成球员数据库，做得很细致很细致，但是游戏体验不好，谁去玩？
除了专门搞足球工作的可能会去买，谁去买？
大家的前提总是“FM是个小众游戏”
为什么FM不能以大众游戏为目标？
这不是作为一个游戏厂商最该考虑的吗？
我倒是认为在球员数据上（这也是和真实最紧密的一环）FM已经很难再有突破了。
至于大家说的战术引擎，3D画面，转会……
说实在的，这东西都是游戏性的环节
古墓丽影9，3d画面那么逼真，怎么没人说真实性提高了多少多少？
更不要说战术引擎本身就是反真实的存在了
世界上有几个教练使用战术引擎类似的相关物给球员布置战术的？
至于转会，大家去想一想现实生活中的转会，各种扯皮各种勾心斗角
这东西怎么往游戏里放？你和电脑互相攻讦或者暗地勾结，要么对电脑大放厥词要么像克洛普一样发着牢骚，你真的认为这种独角戏还需要更加真实更加复杂？
还有假球，黑哨，操纵比赛一直没往游戏里放，大家还记得SI是怎么说的吗？
这个游戏给大家带来的应该是最纯洁的足球世界（大意如此）
现实的足球世界？纯洁？完全不挨边啊，君不见98世界杯决赛，君不见埃斯科巴
足球界有多少让人不快或伤心的故事？
友妻门频发，球员忧郁症，球员因为职业和宗教信仰冲突退役……

这些真实真的需要吗？
答案肯定是“不！”

那么FM提高真实性，他的标准何在？什么样的部分需要真实？什么样的部分不需要真实？

FM是个游戏，
游戏发展的历史已经不止一次向我们证明了，一个好游戏（不是指出名的游戏，比如《死亡火枪》这种神级渣）
至少要有一个最先决的条件，就是要好玩。
换言之，游戏性要高
FM应该提升真实性，没错，我已经提过这一点，提高真实性绝对OK
但是必须建立在这种真实是有利于游戏体验的前提之下
游戏不是现实的投影，真实性的提升终有尽头
也就是说，他必须是作为游戏性的一个部分
这才是FM作为一个“游戏”的必由之道

游戏性不是GTA的胡作非为，不是日式RPG的循规蹈矩，不是FIFA的事事亲力亲为，不是真人快打的血腥，不是DOA的乳摇……

而是以上全部。

一个游戏让人感觉快乐的地方，感觉值得玩的地方，就是游戏性的体现。

提出这个辩题的同学@wwwxboy123 ，如果可以把主题改成“真实性与操作感哪个更重要”
那绝对是真实性无疑！这是FM的生命线！

但是把真实性和游戏性对立，在下认为略欠妥当，毕竟游戏性是游戏的核心属性，内涵太大了。

大家以为如何？

[讨论] 大家认为FM以后应更注重"真实性”还是”游戏性”呢？

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