FM如何增加难度才能更真实

远征军

游侠那个吐槽帖子我也看了一点，FM2014是否走下坡路我无法判断。
但是我赞同作者的其中一个观点：数值的差别已经越来越不明显。
作者举的那个例子也很现实：一群传球个位数的也能踢出巴萨式的数十脚连续传球。（甚至还全是一脚触球）

别说是玩家没办法接受冷门，而是FM2014的冷门方式实在令人难以接受。
比如说梅西西罗单刀经常直接射向角旗，又比如说进攻球员速度比防守球员慢，却能带球从后边直接超车。
你都没办法分辨，这到底是2D/3D比赛画面显示问题，还是系统就是这么运算的。

当然，这个很可能就像那位作者说的那样，SI没办法增加难度，就只能玩这一套了。
其实SI在增加难度上是下了功夫的，可惜手段显得很幼稚。

比如说，经纪人系统本来是一个很有亮点的东西，结果也经常出现逗比现象：比如说续约，10万周薪+10K出场费经纪人不满足，结果被AI开了6万周薪签走，呵呵呵呵。

再比如说买球员，我120M勾搭了整整一个赛季哈马斯，都被拜仁拒绝，我刚想放弃，拜仁就同意了曼联40M的报价，呵呵呵呵。

再比如说，AI球员疲劳值远超玩家球员，AI还坚持不玩轮换，结果一场比赛下来人家跑得比自家球员还生猛，一个赛季下来还几乎不受伤，呵呵呵呵。

还是那句话，也许SI只能依靠这些幼稚的手段来增加难度。

其实增加难度的方式很多，我想到了三种方式：
1.使比赛锻炼在球员成长中占更大的比重。许多玩家其实只玩豪门，豪门玩家球队最容易出现的情况就是大牌云集，主力替补全巨星，结果就是游戏难度大跌。但事实上，玩家的球员一年上场次数远远不如其他球员。我的假想是，不妨让球员的能力在一定范围内波动，在这个范围内是高是低，就由最近的出场时间、训练等相关因素来决定。这种方式好处在于更真实，球员需要打比赛来找状态，而且同等潜力的球员会因为出身小球会而得到更好的成长，因为比赛锻炼更多，小球队可以依靠卖球星来增强自己的实力。难处则在于大幅增加运算。
2.根据玩家的声望、战术风格自动调整AI战术。比如说玩家的球队声望高、战绩好，AI会更多的选择防守反击、甚至是铁桶阵来对抗玩家，甚至也可以增加破铁桶阵的难度。也可以强化战术相克性，这也更能凸显AI球员主教练能力数值的作用，比如说主教练的战术能力、战术多变性等等。
3.增加球员适应战术的难度，凸显“适应”这一数值。这从某些角度来说可以缓解玩家球队变动太剧烈这种情况。

以上三点，其实前两点实现不算太难，也比较真实。第三点实现难度较大。
以上纯属个人YY，大家可以多讨论讨论。

repikry

第一点本来就受比赛多寡和稳定之类的隐藏属性什么的影响吧

TheRedDevils

平衡和取舍的问题
毕竟也不是每个人都愿意被电脑虐的:L ai适应性变强的结果可能是玩家在电脑前不停地读档和删阵

yenhawk

对楼主呵呵呵呵的部分不能赞同更多了
我不反对SI提升难度不反对AI虐我
但用这些撇步实在很让人生厌
楼主说来买人
这里说声卖人
我的天鹅玩到小魔兽都变世界巨星英超金靴了
结果皇马一开价就他身价46.5M
而我当时想买来练的Nicolas Lopez
实力身价都远不如小魔兽的家伙
乌鸡给我开60M
而且他在乌鸡压根还不是主力
这样是搞个屁转会啊

说回楼主的建议
印象里SI有在某程度上做到第一点的样子
我的轮换度很高
但偶尔碰到魔鬼赛程时还是不得不猛操
然后太累的球员属性会下降一些
到体力恢复后才又正常的样子

等我下次碰到魔鬼赛程再看看

远征军

repikry 发表于 2014-10-22 17:29
第一点本来就受比赛多寡和稳定之类的隐藏属性什么的影响吧

还不够，需要占更多的比重。
从现在来看，球员受伤N久复出影响并不显著。

远征军

TheRedDevils 发表于 2014-10-22 17:30
平衡和取舍的问题
毕竟也不是每个人都愿意被电脑虐的 ai适应性变强的结果可能是玩家在电脑前不停地读档和 ...

这就看个人玩法了嘛。。。SL是玩家的自由，但是你不能老是拿些幼稚的东西来增加难度。

远征军

yenhawk 发表于 2014-10-22 17:42
对楼主呵呵呵呵的部分不能赞同更多了
我不反对SI提升难度不反对AI虐我
但用这些撇步实在很让人生厌

我觉得第一点现在还不够。我现在就是两个阵容轮着打比赛，每场全队轮换，影响不大。
但是现实条件下，这样轮换肯定会影响球员状态。
所以，我的想法就是最近上场时间和体能两个因素同时影响场上表现。比如说，最近上场时间是80%，体能也是80%，那他的状态指数是平均数，就是80%，也就是有80%的时间可以发挥出正常属性的水平，如果最近上场时间是50%，体能是100%，那状态指数就是75%。同时这也可以带来一个平衡，最近上场时间越多，体能状况一般会降低，这样也可以迫使玩家不得不给自己的替补球员上场的机会。

bluestt

我倒是觉得正常，，AI本来就玩不过人脑。

玩家是BOSS，而游戏开发者为了让游戏更有挑战性只有让AI作弊，
比如文明系列， 难度越高，AI的优势就越大，这也是小儿科的作弊方式。
但游戏到了一定程度不就是未来挑战么

远征军

bluestt 发表于 2014-10-22 18:53
我倒是觉得正常，，AI本来就玩不过人脑。

玩家是BOSS，而游戏开发者为了让游戏更有挑战性只有让AI作弊， ...

不不不，完全不是你说的这个概念。让游戏更有挑战性这是正确的，让AI作弊也不是不可以理解，但是FM玩的是大数据库，如果AI的作弊是建立在否定数据的基础上，那不是在扇自己的巴掌吗？AI的球员理论速度10、实际速度16，你的球员理论速度有15实际速度也是15，你的球员跑不过他的球员，于是你买下AI理论速度10的球员，但是实际速度也变成了10，那请问你买球员看理论速度有什么用？那FM庞大的数据库还有存在的意义吗？

bluestt

远征军 发表于 2014-10-22 19:26
不不不，完全不是你说的这个概念。让游戏更有挑战性这是正确的，让AI作弊也不是不可以理解，但是FM玩的是 ...

是你说的道理， 作为模拟游戏既然给了数据就要让数据来决定，但我觉得很难实现。
或者变回2D模式比较容易蒙混过关。。

什么是卡

转会不想多说大家都知道
关于AI进攻我要吐槽
全场两三次射门就能进球 再好的门将和后卫都没用 想不失球都难

远征军

bluestt 发表于 2014-10-22 21:10
是你说的道理， 作为模拟游戏既然给了数据就要让数据来决定，但我觉得很难实现。
或者变回2D模式比较容易 ...

其实这个技术是不难，难得是如此庞大的数据库要和人物建模一一对应起来，并且一一运算。
我感觉FM里的人物建模跑动速度是有省略的，游戏里经常会看到打反击的时候，有些球员运动速度超级快，攻防两位球员在全速跑的情况下，依然跑不过视角边缘的个别球员。不知道这个是不是有关。

超级奶爸

我觉得最不公平的就是球员体能啊。电脑打杯赛和联赛，体能都更好，看着下半场就60的体能，他不换人 一样比你快，能进球

zzpiggy

我觉得撸主说这些，有的是合理的，比方你出很多钱人家不卖你，别人出一半就能拿下，这个涉及到卖方是不是看你顺眼啊、别人的谈判专家可能比你给力，什么加利西亚的自行车之类:ljh030)

jht1983

FM2014卖不用的人是相当难

远征军

zzpiggy 发表于 2014-10-22 22:09
我觉得撸主说这些，有的是合理的，比方你出很多钱人家不卖你，别人出一半就能拿下，这个涉及到卖方是不是看 ...

你觉得这个合理说明你还没沉迷游戏。
我举得这个例子如果你沉迷游戏了就会知道结果是什么。
其实是这样的：你出120M拜仁谈都不跟你谈。第二天曼联出40M，拜仁同意了，于是我赶紧出价40M，拜仁也同意了。最后我顺利的以40M签下了哈马斯。
这样解释你还觉得合理吗？

游媛酱醋

远征军 发表于 2014-10-22 18:43
我觉得第一点现在还不够。我现在就是两个阵容轮着打比赛，每场全队轮换，影响不大。
但是现实条件下，这 ...

但是需要轮换带来配合上的问题，磨合程度不能只看阵型熟悉度，应该跟上场的球员也有关系。现实中一场比赛轮换3个左右的球员已经是比较大的调整了，但是游戏里面遇上赛程紧密的时候，经常是轮换7.8个人，表现也没有太大的变化。

远征军

游媛酱醋 发表于 2014-10-23 10:02
但是需要轮换带来配合上的问题，磨合程度不能只看阵型熟悉度，应该跟上场的球员也有关系。现实中一场比赛 ...

所以更需要增加比赛锻炼在球员表现中影响的比重

zhangchaohao

远征军 发表于 2014-10-22 19:26
不不不，完全不是你说的这个概念。让游戏更有挑战性这是正确的，让AI作弊也不是不可以理解，但是FM玩的是 ...

我在想啊，如果都以数据为依据的话，玩家把各个位置的顶级球员都搞到手岂不是无敌了？数据是重要，个人感觉心态这个东西也应该能影响发挥效果的，提前夺冠的球队时不时会爆冷输给保级队，因为心态不同了，现实中也有超水平发挥一说，顶级球员如果心态无欲无求那他的那些华丽数据就是摆设，并不是百分百发挥出来。

远征军

zhangchaohao 发表于 2014-10-23 11:41
我在想啊，如果都以数据为依据的话，玩家把各个位置的顶级球员都搞到手岂不是无敌了？数据是重要，个人感 ...

你说的和我说的并不矛盾。既然球员已经用数据化来表现了，那么心态为何就不能数据化。