FM一直存在的问题

playgmalvin

从97年开始玩EA的football manager，到现在改到sega旗下的fm。
不过今天不是想比较到底那款更有意思，更好玩。游戏嘛，见仁见智，我看过有人在sega的论坛上说，我队员刚抡脚踢出皮球，裁判就吹完场哨了，皮球最终滚进了球网，咋不算呢？
对方来了一句简单的，Football is football. 意思是足球就是足球。
有人可能会说，对呀，这就是足球的魅力。正因为足球有太多的不可预知因素所以大伙才爱看啊，要不咋球迷都分三五九伙嗒？
今天我想说的就是这个不可预知因素。
玩fm时间久了，有留意赛后技术统计的玩家可能都会发现。很多时候，你的射门次数会超过10＋，可却一直不能得分；而AI则相反，他们往往只需要三两脚射门就得分了。我有一次很经典的比赛，对方就是一个定位球决定了比赛。赛后统计上则显示对方射门次数为0。
我们说，FM为什么这么经玩，这么多人玩。是因为大家都喜欢足球，更多的喜欢某某球星的能力，个人魅力，希望能把现实中无法实现的事情办成。FM不仅实现了大家这个愿望，更让大家爱不释手的是FM把很多能力数据做的相当接近现实。大家看着这游戏能不乐吗？
绕远了，既然你FM那哥俩设计了一套这么完整的球员数据库及系统，咋就不能把比赛做的更接近现实呢。
很多正常情况下，双方水平接近，射门次数相当，个别球星决定了比赛结果这很正常。
豪门（西甲我们不提）全场压制，射门次数超多，得势得分正常。
还是豪门全场压制，射门次数多，得势不得分，最后让对方盗一个。。。。。。从某种层面来讲，这是我们能接受的，因为现实中也不是少见。
可如果每次都是玩家射门次数多，进球几率低。而AI的射门次数少，进球几率高，那就是一种不公平，也就是失真了。
我们在FM的统计数据中看到最多的就是后者，AI进球偶然性太高了。
如果有球探工具的朋友不难发现，只有在你大部分球员能力值大大超越对方的时候，赢球才是必然的。
可不是所有玩家都喜欢用球探工具，用球星去砸电脑AI的，更何况你一整队都是超级球星也未必能逃过AI的偶然性。
可能说太多了，可能有朋友会骂我条理不清，连想说的话都表达不清。

其实我要求不高，只要电脑不要老是拿 『这是对方球员xxx这辈子进的头一球』来耍咱们就谢天谢地了。

[ 本帖最后由 playgmalvin 于 2008-12-12 09:51 编辑 ]

Haoer

如果进球的是对方的球星，大家都能理解，如果每回都让我碰到那些伟大的意大利左后卫，此时他不是一个人（省略一千字）。。。。。。意大利万岁，那就让人不好接受了。的确，足球是圆的，可不能圆到了一个极端。
playgmalvin 发表于 2008-12-10 02:05

如果你不极端，它就不极端，真的。

Haoer

呵呵，LZ如果不喜欢FM就去玩EA呀。
你说的这个在CM时代就有了，那时我才16岁，也跟LZ一样对这个颇有微词，不过随着年龄的增长和对足球的认识，感觉这样很不错，Sigames强调的是攻守平衡，并且也说明了并不是比赛攻势猛，球员NB就能赢下比赛的！所以我劝LZ还是稍安勿躁，静下心来体验这款游戏给我们带来的欢乐和痛苦吧，:-)

drymartini520

怎么越扯越远了
我用的热刺 一但比赛进入僵持阶段 我最留意的谁进球
确实和楼主一样 电脑经常性来个第一个进球 赛后我察看对方属性,都是11.12.13的
玩了半个赛季 开了3回档
跟大家一样,前锋得分基本不过6 但不排除有时候来个帽子,感觉进球率比较真实了些
第2个门将助攻确实太牛了 印象最深刻的是有一轮打车子,由于感觉必输,前面的比赛非平即负,士气太差,
所以只看解说.果然0:2输. 奇怪的是切赫居然进了第2球
看了回放,才发现切赫一脚球开上来直接弹到我的禁区,门将出来感觉是跳了下,竟然漏过了,直接进门..

ryanxu0416

等以后买个正版的玩玩再评论也不迟啊

flamerwang

其实LZ只是发表了一下他自己的观点，觉得09有部分做的不够真实，而master_wu 有点纠结于“BUG”和“正常运行”这两个词汇了，显然这两个词汇不是重点，master_wu 表达了自己从专业角度来看这两个词的理解，没有人质疑你的专业度，包括LZ也是，只是你这样偏执于解释这两个词的确是有点跑题了，不免有较劲之嫌，其实master_wu的这么多观点真正和主题相关是认为大家可能是没有使用正常验证的途径才导致“得势不得分”的情况发生，而根据他的经历以前的FM官方版本没有出现这种情况，LZ的标题用了“一直存在”可能的确有点欠妥当了，
        其实我们就是想知道到底是不是官方版本也出现这种“得势不得分”的情况，如果也是，那就是SI的问题，需要他们去出新的补丁来改进09的这种状况
       而如果不是，那么就可能是破解或者修改器造成的，那么大家可能会应该更积极的去购买即将出来的正版，这样不真实的问题就解决了，而如果正版又不在中国内地发售了，大家又不得不使用破解了，则希望以后能在破解这一环节上做的好一点

不好玩

可以讨论，但严禁互相攻击，不然都处理掉

Magic_1106

顶楼上，我也经常有你这样的感觉....

ryanxu0416

偶觉得把经常得势不得分的现象归结为破解引起问题是有点道理的。
不过我个人感觉经常是自己的球队牛到一定程度之后才会经常被这样郁闷的，而当偶被这样郁闷过几次之后偶就会慢慢不玩这一代的fm了。。。

ryanxu0416

两位大战数日的朋友是不是有点跑题了呀。。。

chrishuang

我是来拜LS两位的。

master_wu

呵呵，你这是断章取义。
影响游戏的稳定性、出错，使游戏不能正常运行，作为游戏开发商必须解决的问题才能称得上bug。

这句话怎么理解呢？游戏的出错和正常运行与否都是应该基于游戏开发商的本意为基准。如 ...
playgmalvin 发表于 2008-12-18 14:23

你用的是“运行”，软件运行的定义就是不出现影响软件工作下去（诸如崩溃CRASH）的致命BUG，这和内容无关，软件可能存在很多BUG，但并不影响软件的正常运行。

还是回到我上面的问题，有BUG就是非正常运行，那世界上还有“正常运行”的游戏或软件吗？

我也不想多说了，讨论这个问题没有意义，我上面也说了，只有通过正常途径验证出来的BUG，SI才会承认

playgmalvin

在“正常运行”这个短语中，“正常”是形容“运行”的，而不是形容“游戏内容”的，把运行等同于游戏内容，这个偷换概念未免太过了

如果游戏内容有BUG就是不正常运行，那世界上没有哪个游戏能“正常运行”，因为 ...
master_wu 发表于 2008-12-18 11:31

呵呵，你这是断章取义。
影响游戏的稳定性、出错，使游戏不能正常运行，作为游戏开发商必须解决的问题才能称得上bug。

这句话怎么理解呢？游戏的出错和正常运行与否都是应该基于游戏开发商的本意为基准。如果开发商原意是让树在天空的，球员在天空飞的。出现你所说的情况，那么游戏就是没有出错，正常运行。但如果开发商本意是树在地上，球员也在地上的，出现你说的情况，就是不正常运行，出错了。这样你明白点了不？

游戏的开发是需要很多元素和理念的，很多元素是开发者没有想到的，很多问题也是开发阶段不能预计的。这时就需要大量的测试，仅仅靠开发组那几十号人显然是不够的，而且也不能得以扩展和更多的思路，于是小白鼠就出现了。有了这些玩家的参与并给予意见，从而使游戏得到完善。开发商加入了更多参考的元素，游戏才变得更丰满，更耐玩，更能适合不同玩家的需求。我是见证了自PC版游戏出现至今这十多年游戏发展历程的一批人，你说的我都知道，所以我们也别浪费时间在这嚼舌头了，我说的你大概也明白。不管这是你认为我觉得是bug也好，还是我认为的只是一个背离现实的情况也罢，总之这个情况确实出现在了我们这些不掏钱玩FM2009的游戏当中。可能你是长期和开发商工作的缘故吧，所以你选择了不同的立场，但是这不要紧啊，你的声音我愿意倾听，你的意见我愿意接受。
只要不把一些幼稚的想法和扭曲的思维往别人身上扣就好了。

我都不好意思再墨迹下去，OK，到此为止。

zhengpei0212

确实很郁闷..........经常压着对方打..可是前锋明明射门数值再18-20..却老实送给对方门将..
而对方一个名不见经传的人...来个25码外死角远射.....

大熊宝宝

支持楼主~09做的前锋都不会进球了~~玩起来这个郁闷啊！

master_wu

这里你把一个关键词“正常”忽略了。
的确，你举的例子游戏是出错还可以进行的，不过显然不是正常运行的。
不要告诉我，你在当从业员的时候，有人投诉“遇到空中长棵树，球员在空中踢球”，你答复对方这属于正 ...
playgmalvin 发表于 2008-12-18 10:08

在“正常运行”这个短语中，“正常”是形容“运行”的，而不是形容“游戏内容”的，把运行等同于游戏内容，这个偷换概念未免太过了

如果游戏内容有BUG就是不正常运行，那世界上没有哪个游戏能“正常运行”，因为没有游戏不存在BUG，WINDOWS都一大串BUG。

playgmalvin

影响游戏的稳定性、出错，使游戏不能正常运行，作为游戏开发商必须解决的问题才能称得上bug。

你写的出错有个限制，使游戏不能正常运行，我所举的例子使游戏不能进行吗？

如果你说这句话可能你没有表达清楚你的意思，你的意思是出错就是BUG的话，那得势不得分多于得势又得分的情况不算出错？和现实严重背离的情况不算出错？
master_wu 发表于 2008-12-18 09:33

这里你把一个关键词“正常”忽略了。
的确，你举的例子游戏是出错还可以进行的，不过显然不是正常运行的。
不要告诉我，你在当从业员的时候，有人投诉“遇到空中长棵树，球员在空中踢球”，你答复对方这属于正常运行。
所以还是那句话，你这个例子太把别人看弱智了。

master_wu

哈哈，这位斑竹你太能搞了吧？
空中长棵树出来，球员飞在空中踢球（见引文红字部分，为斑竹53楼原话），这不叫出错，算什么？
注意，你说照我这么说的话，然后得到以上的结论。显然照我对BUG（见蓝字部分，可 ...
playgmalvin 发表于 2008-12-18 01:38

影响游戏的稳定性、出错，使游戏不能正常运行，作为游戏开发商必须解决的问题才能称得上bug。

你写的出错有个限制，使游戏不能正常运行，我所举的例子使游戏不能进行吗？

如果你说这句话可能你没有表达清楚你的意思，你的意思是出错就是BUG的话，那得势不得分多于得势又得分的情况不算出错？和现实严重背离的情况不算出错？

作为游戏行业的从业者，作为多年来帮助论坛网友向SI汇报BUG的我，哪个是BUG，哪个不是BUG，准确率不会低于99%

个人意见，目前大多数中国玩家都是通过破解来进游戏的，所以目前中国玩家在游戏中碰到的问题严格意义上都不能列入BUG的范畴，除非在正版用户的机器上得到验证

playgmalvin

噢，我收回我的话。

我还以为斑竹故意找我茬呢。